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鬼吹灯里的那些古代势力那么厉害,为什么都偏安一隅?

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发表于 2022-12-5 14:04:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
例如鬼吹灯里的魔国,上能直接操控空间,化虚为实,化实为虚,下能驱使各种奇珍异兽,怎么全都偏安一隅,而不挥师中原,问鼎天下啊?
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发表于 2022-12-5 14:05:33 | 显示全部楼层
谢邀...
这个问题,你要想真正意义上说清,需要梳理三件事情
1.古魔国究竟有多大的势力?
2.这些古代势力的力量来源是什么?
3.霸唱对自己的设定和真实的历史进程之间是如何处理的?
下面一条条说吧
<hr/>1.古魔国究竟有多大的势力?

其实,按照书里的设定,先祖魔国曾经将“岭国,戎地,加地”三国揍的连爹妈都不认识,在长诗和人皮经卷里将这三国的遭遇称之为是“灭族之厄”
在格萨尔王的传说中,由于“北方妖魔”(魔国)的侵略,岭地、戎地、加地三国曾经多次面临灭族之厄,终于在高原上出现了一位制敌宝珠的王,加上莲花生大师的协助,带领三国联军——三国被揍
岭国不说了,格萨尔王的老家
戎地书里始终没有描写
问题是那个“加地”,在书里,加地就是汉地
藏地古老传说中,世界制敌宝珠大王,受到加地公主的委托(加地:古时藏地称汉地为加地),在莲花大师的帮助下,诛杀了躲进昆仑山的妖妃——加地就是汉地,也就是...中原
惊喜不,意外不,如果百分百按书里的设定,汉地,也就是中原,也被魔国揍了...
虽然这个说法是从人皮壁画和长诗里来的,但对于这件事,长诗和人皮壁画是唯一的实物参考了...
但那应该是很早很早之前的故事了,应该比商朝还要久远,或许是夏朝中期的事情,或许是禹王之前的事情,是至少3600年前的事情——3600年前,古西域的大祭司已经测算出凤凰胆去了中原,那时候,魔国已经覆灭
凤凰胆很可能在那个动荡不安的时代,流入了中原,如果周文王占卜此物为长生不灭之物,也可以说是有道理的。——这是远远早于周文王时代的故事
而魔国是怎么败落的?
首先魔国内部出现了信仰动摇
其次凤凰胆被人偷走
然后恶罗海城整个沉底
当魔国的高端战斗力全面崩溃后,雄师联军和魔国的实力才发生逆转
直到格萨尔王与莲花生大师携手,派勇士潜入魔域,将那颗转生的宝珠凤凰胆用计夺走,加之不久以后,魔国的主城恶罗海城神秘地毁灭,双方力量立时发生逆转,联军(长诗中称其为“雄师”)扫荡了妖魔的巢穴——多个元素的共同作用下,才成就了王的伟业
另外,魔国为何趁着对加地碾压的全盛期不一口气占据中原大地?
原因其实很简单,首先,魔国中拥有操作群兽力量的人只有祭祀,能操作虚数空间的人,只有“拥有无界妖瞳的鬼母”,等于是,魔国的高端战斗力只有一小批贵族
其次,魔国的梦想是“往生未来”,而为了完成这个梦想,他们需要祭祀鬼洞与蛇神,而祭祀鬼洞的祭坛,在昆仑山
昆仑山的龙顶下的龙丹,是唯一一个能祭祀鬼洞和蛇神的地方
实际上,魔国虽然没问鼎中原,但的确把整个昆仑山和昆仑山的周边给占了
魔国鼎盛时期的统治范围覆盖昆仑山周边——魔国占据了昆仑山和山的周边
而魔国对鬼洞的祭祀几乎可以用疯狂两字形容,他们不但杀岭加戎三地的人,他们连自己的部族都不放过,他们用自己部族的少女去筛选鬼母,将不合格者统统拉去喂蛇,这样的一个种族...只怕并不适合团结一大群人,进行远程作战
在书里,老胡对先祖魔国的评价其实非常有意思——他们是深刻而愚昧的先人——对自然的理解深刻,对“人”的理解愚昧
<hr/>2.这些古代势力的力量来源是什么?

在鬼吹灯,乃至更广阔的霸唱宇宙里,古代文明的力量分为两种,一种是时代进程下应有的技术,一个是超越了时代的技术
而后者的来源往往有三个
1.特殊的地理带来的力量——比如恨天氏,他们掌握着龙火的秘密,而龙火,乃是南龙龙气的馈赠
2.自己点亮的奇怪科技树——比如献王的痋术,比如古拜蛇人的陨铁利用技术
3.来自于超级怪物的力量——比如古傩国(教)的鬼方送葬
而这三种力量,除了第二种,剩余的都不适合进行作战
特殊的地理环境我就不说了,你总不能扛着山去打架
而来自超级怪物的力量...首先,你得明白,这些超级怪物可不是你的下仆,而是被讴歌为古代敌人或者神明的存在,他们可不会听你的话,他们只会按照自己的本能和欲望,索取并掠夺,一个不小心,他们就会把你们顺手毁灭掉,昔日傩教将鬼方树视为恶鬼的大垃圾箱,将无法降服的恶鬼通通丢进鬼方树所在的土窖里,本来也没什么,可就因为一次祭祀,傩教因内乱没有献上祭品,鬼方树直接将整个村子都截灭了,而昔日身为史前文明代表的古拜蛇人,曾经一度缔造出了辉煌的国度,遇见熵之后直接被揍的跪地臣服,甚至整个霸唱宇宙的文明,都只是从地下邪神生命之树手里逃出的人一点点建立起来的
也就是说,超级怪物没法当成一种战斗力直接运用
至于第二种,点亮一棵奇怪的科技树似乎可以有效提升战斗力和生产力,但霸唱笔下,这种科技树往往有巨大的限制,唯一限制小的“陨铁航行技术”的确成了古拜蛇人的生产力,而剩下的方术,往往不是副作用大,就是局限性极强
举个简单的例子,痋术是一种非常麻烦的方术,献王虫谷里的痋人也的确可以作为武器使用,但问题是,献王之所以能做出痋人,是依靠了蓝蛤蟆的力量,说白了还是地缘优势,依靠蓝蛤蟆和虫谷独特的地理环境稳定了虫谷的含氧量,痋人才能成型,而且,一个痋人需要一个少女进行极限一换一...这种糟糕赔本的买卖,鬼才做啊
然后我们在看看魔国的情况...魔国的情况其实是上述三种情况的综合体
魔国的妖奴都是昆仑山生物,这是地缘优势
魔国的水晶科技,大黑天积雷山和水晶自在山,这是奇怪的科技树
魔国的虚数空间之力,来自于鬼洞下蛇神之骨的赐予
这三点,构成了魔国全部的战斗力,如果说,精绝古国和献国还有几万精兵强将,那魔国按照书里的描述,其力量的主体结构基本来自于上述的三种情况,所以,当恶罗海城覆灭,魔国的力量顿时呈现出崩溃的态势
而这样的力量结构,经过上边的分析,也看得出完全不适合远程作战,而魔国又不可能放弃龙顶的祭坛
所以,除了祭祀鬼洞需要,魔国还真不会为了土地而发动战争,实际上,书里也提到,魔国胖揍加戎岭,为的是祭品
<hr/>3.霸唱对自己的设定和真实的历史进程之间是如何处理的?

之前和很多人聊过一个问题,霸唱究竟是怎么处理他的世界的...
我们一般都支持霸唱后记里的观点:《昆仑神宫》是如同在神界中冒险的一卷,虽然神话元素众多,但还是保持了一贯的原则,尽量向真实世界靠拢,当然不会有飞天入地、长生不死、神仙符咒那种真正的神话。——鬼吹灯后记,天下霸唱
保持了一贯的原则,尽量向真实世界靠拢
这是鬼吹灯创作的基本原则,也说明了霸唱创作的一个非常厉害的点,他的世界是虚构的,却在努力往真实上靠拢,虚构保证了故事的可听度和传奇性,而真实则让故事变得仿若现实
当然,为了这个原则,霸唱也做出了一些牺牲,霸唱删掉了原本书里“闹鬼”闹得比较明显的几个桥段,现在网上常说的删减版,就是从这里来的,而和霸唱其他书不同,鬼吹灯里拥有“神之名”的怪物,也从头到尾没有正式露面
在这种设定的支持下,霸唱不会为了他的设计,而大改现实历史的进程,最多只是稍稍修改一些无关紧要的东西,比如,他给他的世界设计了一个西域至尊,也就是精绝古国,实际上,历史中的精绝也就是西域众国中稀松平常的一个,在霸唱的笔下,却变成了三倍楼兰军力,操纵着西域众国的西域小霸王
还有恨天氏,那明显就是编出来的一个文明
但这已经是极限了,霸唱不会让这些文明对中原文明来个反杀,直接换过历史,重新演绎——若这样做,就不真实了
可同理,如果这些文明真的都只是稀松平常,就又太过真实了,所以,霸唱还是给自己笔下的文明设计了奇异的能力和不同于中原主文明的技术,但这些技术,都是受到强烈约束的,只是特殊的地理造就的文明
然而,有一个例外在于,霸唱虽然没法改历史,没法在夏商周到元明清之间硬加一个朝代,可他却会对“史前”和“未来”下手,通过描述太古时的故事,增加故事里未知的元素和悬疑性,如果阅读霸唱全部的故事,我们会发现,超级怪物和未知文明曾经在史前一度繁荣,而随着时代靠近现代,靠近已知文明,这些超级怪物和文明就随着这样或者那样的理由,开始沉寂了
我们还以鬼洞和蛇神为例子,在先祖魔国时期,蛇神曾经依靠占卜直接统帅魔国,可当魔国消灭,蛇神的名字就消失在了历史里,除了轮回宗,就连精绝古国都不曾意识到蛇神的存在,甚至还搞出了精绝女王越位于鬼洞之上的事情
若是仔细阅读鬼吹灯,其实不难看出,轮回宗(信仰蛇神),献王(掌控痋术),精绝女王(拥有鬼瞳),其实分别代表着先祖魔国的神权,军权,和王权,代表着昔日魔国对蛇神的信仰,掌控邪术的祭祀,和持有鬼眼的鬼母,这也象征着僧格南允洞窟力量在历史长河里的沉寂与崩溃
而在其他书里,我们还能找到关于历史进程为何始终如此的设定
在《死亡循环》里提到,世界从虚无中诞生,最后毁灭于门之口,然后新世界诞生,轮回再启,虽然有细微的差别,整体却大差不差
鬼吹灯里的世界,或许在很久很久很久——久远到不可想象的时代,就确定了其发展的轨迹,然后开始了毁灭和新生的流转
这就是轮回,这就是命运
这是谁也不可违逆的命运,鬼吹灯里最恢弘,最伟大的力量,谁也不可违逆的力量
栗子黄不行
胡八一不行
封师古不行
张三链子不行
蛇神也不行
而作为鬼吹灯一里幕后的万恶之源,蛇神却意外地拥有一个极其BUG的能力——预言的力量,而且蛇神的预言力远远强于先知,蛇神的神之瞳曾经为献王展现过过去和未来,这正是传说里,和洞悉了始终永恒的佛眼齐名的魔眼
是的,蛇神是霸唱世界里,目前唯二“洞悉始终”的怪物(另一个是波比琉坂),这预示着,蛇神不会做逆天而行的事情,因为他知道,命运就是这样走的,谁也改不了
那么,蛇神会干出违逆天命,去干涉历史进程的事情吗?不,它不会,它只会按照命运的指引,该干什么就干什么
而蛇神,就是魔国的最高神,最高神都没心思搞世界大一统,魔国也就没必要往那个上边发展了,况且发展了也一定不成事...
霸唱世界的精妙就在这里,你会发现一些巧合,可深挖下去,你会看见巧合之下,复杂而精巧的逻辑关系
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发表于 2022-12-5 14:06:26 | 显示全部楼层
个人观点哈,懂得也不多 全凭主观想象。
第一   献王,鬼母虽然厉害,但是他们的痋术,虚数空间啥的制作起来也是靠地理条件等多种因素,还是掌握在大祭司,贵族等统治阶级少数人手中。而且把手下百姓祭祀,不当人,太残暴,这样你要是打仗,人心能齐吗?答案是肯定不能。本来就人不多,你还用活人做痋术。再者,他们那些怪物,你要是让人驾驭着千里迢迢打仗,这个因素更不稳定,光这些大怪物吃都是一个难题。那些怪物大都也说了,一大部分都是史前的不知什么原因活下来,少的很。
第二   中原这边历代皇帝不都是真龙化身,中原摸金的,道法什么东西也不是闹着玩的,人多也相对他们来说更团结。还有就是秦王那时候什么秦王法家的照骨镜,更有各种八卦,阴阳东西广为流传,各种杂七杂八的派别,一遇到改朝换代打仗横尸遍野,按照鬼吹灯世界观古时候肯定会有鬼怪啥的变多,然后促进一波道法破解之法东西发展。这种大的环境下中原人多,学的人也就多,内卷也激烈,不缺人才。
第三   地广人多,而且最主要的是有钱啊,打个仗后勤粮食供应啥的,没问题,反观献王,鬼母那边,古时候西藏云南更别提发展农业了,光住就是个问题。再者就算是弄个毒,痋术什么的,这边皇上下令搜寻全国破毒的,或者下令去海里打捞个治疗百毒的大乌龟也不是事,毕竟中央集权,有钱有权,集中力量办大事。
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发表于 2022-12-5 14:07:08 | 显示全部楼层
鬼母、献王这俩你看着牛B,那只限于在本地,中国古代历史上的部队每一个都算是属于“步坦协作”拥有远距离打击能力的大规模兵团。
鬼母的虚数空间天下霸唱没说明白是不是到哪都能用,或者能不能大规模使用,而且精绝女王是个普通人,只不过有点超能力。
普通人就有各种办法杀她了,就算真的随时随地可以使用,总有个安全距离吧,不然鬼吹灯就不是盗墓文了,那就是科幻文了。
在安全距离外,成规模的队伍可以依靠弓弩把精绝女王射成刺猬,那她还打啥?
而且新疆塔克拉玛干地区,根本没有可以大规模成军的条件,别说人口,就连武器问题都解决不了,每次干架都把女王推到前边去瞪个眼珠子看别人?女王不急眼?
献王,这帮信邪神的领头的,是因为躲避战乱纷争和想私吞雮尘珠才跑去大山里躲起来的,历史上古滇国本身的都逃不开战国时期七国的纷争,楚国占领过,他一个小小的邪教组织头目能有什么大本事?
精绝女王和献王在当地可能小有名望,但实力肯定没法匹敌当时中原地区的王朝,只能算是当地的大哥,入主中原或者西进欧洲可能都会被灭了。
这就相当于一个小县城的地头蛇组织对战三合会、黑手党这种国际有名的黑帮组织一样。
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发表于 2022-12-5 14:07:55 | 显示全部楼层
因为中原势力更强大,三个传承中断的摸金校尉就可以把这些古代势力的斗都倒了,鬼吹灯系列终极BOSS是同行的观山太保,要是换成张三链子封师古鹧鸪哨这些人去挖铁三角挖的墓,除了献王墓这种天注定要铁三角才能破的,其他墓连让他们破皮的资格都没有
中原势力有多强悍,谜踪之国已经写的很清楚了,跟司马灰遇到的困难比,古代势力的墓跟过家家一样
而且,八本鬼吹灯里,有两本是中原人物的墓,龙岭迷窟是唐代一名王爷的,巫峡棺山是观山太保封师古的,两人还没当皇帝,他们的墓就可以和其他一方霸主的墓并列,要是换成昭陵乾陵孝陵这些王朝雄主倾尽国力建设的大墓,那其他六本书的地方势力玩毛啊
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发表于 2022-12-5 14:08:08 | 显示全部楼层
鬼母是特殊能力的洞窟范围限制,到一定距离失效。超能力设定一般都具有苛刻的使用条件或严重的付出代价或缺陷,没有绝对无敌,这是进化适应与平衡的观点。
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发表于 2022-12-5 14:08:27 | 显示全部楼层
可能是地理原因吧,那些有超能力的都有一定的限制,魔国那里有蛇神的尸体,精绝女王是背靠深渊的,搬山道人那一脉的先祖不也是离开深渊越远预知的能力也就越差了吗,南海恨天氏也是靠着龙火鲛姥珠母海这些存在才弄成那么天马行空的螺旋升天,献王墓没有那个陨石做的蛤蟆控制氧气浓度还有水龙晕的地理buff那些痋术根本就成不了,最后养成的尸洞看着超级日天,出了地理buff的范围也即刻烟消云散了,天下霸唱写作的时候对于玄幻向的东西比较克制,而且很多剧情能自己圆回来(填坑填的平整)所以很有真实感
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发表于 2022-12-5 14:09:24 | 显示全部楼层
谢邀。首先,我觉得高赞回答写的很好啦。我就是想到了一些其他的方面。
首先,这个问题存在一个前提假设,就是亚欧大陆东部是“中心”,才有“偏安一隅”的说法。其实,这个前提本身就可以展开讨论了。不过就我的见闻来说,还讨论不了这么宏观的问题
接着,就我自己通过一位来自新疆的蒙古族同学的见闻,再多说一些自己的想法。有次听该同学及其与来自青海的藏族朋友的聊天,他们信仰藏传佛教,相信活佛转世。而格萨尔王传就是藏语、蒙古语区的史诗,他们好似也比较熟悉。我记得他们还谈到唱诗,说有些人因为某些不知名的原因,突然就会唱很长很长的诗,长到不能通过事先记诵解释。至少他们的聊天是这么说的。再说,其实有些民族历史上也曾经很强大,比如成吉思汗、忽必烈就是在欧美也拥有姓名的人物。我以前一度喜欢看的一个十分钟左右的历史短视频,也经常调侃除非Mongolian(蒙古人),来表示能够做到不可能任务的人。
其实,我觉得,祖国幅员辽阔,很多地方风土人情、历史发展可能跟我们出生成长的、教科书里学到的很不一样。如果有机会,能走遍祖国各个省份,可能对很多故事就不会觉得奇怪了吧。如果有机会,能走遍世界各国,可能还可以讲各种文明的各种宗教的故事啦。酷
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发表于 2022-12-5 14:09:53 | 显示全部楼层
就好比武术对打,谁先出手谁就先露破绽,所以一般不到万不得已,不会找死。天外有天,人外有人。
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发表于 2022-12-5 14:10:53 | 显示全部楼层
你偏安一隅的话就会被历史书记载,然后就会被我们知道。
然后作者就没法编排它们了。
不是它们很厉害偏安一隅,而是因为它们都是作者瞎编的,或者根据传说编排的那么厉害
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